Η Abby Martin φιλοξενεί στο Empire Files τον Asa Winstanley με αφορμή την επιδρομή στο σπίτι του από την αντιτρομοκρατική υπηρεσία της Βρετανίας επειδή κάνει έρευνα, γράφει άρθρα και εκδίδει βιβλία εκφράζοντας την αλληλεγγύη του στο λαό της Παλαιστίνης και αποκαλύπτει τις διαστάσεις των εγκλημάτων που διαπράττουν οι Σιωνιστές με την πληθωρική υποστήριξη των ΗΠΑ και της Ευρώπης. Στο δεύτερο μέρος μιλάει για τη σατανική «Οδηγία Hannibal», που δίνει και μια εξήγηση για το μεγάλο αριθμό των θυμάτων της 7ης Οκτωβρίου, αλλά και για την απροθυμία των Σιωνιστών να διαπραγματευτούν την απελευθέρωση των Εβραίων ομήρων που κρατάει η Χαμάς παρά τις διαρκείς επί ένα χρόνο κινητοποιήσεις των συγγενών και φίλων τους στο Ισραήλ.
Abby: Έχεις γράψει εκτενώς για την «Οδηγία Hannibal» που εφάρμοσε το Ισραήλ στις 7 Οκτωβρίου. Είναι συναρπαστικό γιατί όλο και περισσότερα βγαίνουν στη φόρα. Κάνατε μια εκτενή πολύμηνη έρευνα για το πώς το Ισραήλ όχι μόνο σκότωσε δεκάδες από τα δικούς του ανθρώπους στις 7 Οκτωβρίου, αλλά σκότωσε εκατοντάδες. Θέλω να μιλήσεις γι’ αυτό, γιατί δεν πρέπει να πιστεύουμε ούτε τα ίδια μας τα μάτια όταν μας δείχνουν αυτά τα εκατοντάδες καμένα αυτοκίνητα και μας λένε επανειλημμένα ότι το έκανε η Χαμάς. Μοιάζει με αυτοκινητόδρομο του θανάτου. Προφανώς η Χαμάς δεν είχε αυτή τη δυνατότητα.
Asa: Ολόκληρο το κείμενο που μπορεί να το βρει κανείς στο electronic intifada.net, «Πώς το Ισραήλ σκότωσε εκατοντάδες δικούς του ανθρώπους στις 7 Οκτωβρίου», αποτελείται από κείμενα της ομάδας που ερευνά το θέμα εδώ και ένα χρόνο, κι εγώ έκανα συμπληρωματική έρευνα και σε άλλες πηγές και βρήκα ότι όλα αυτά τα αυτοκίνητα που καταστράφηκαν στις 7 Οκτωβρίου, σύμφωνα με πηγές του Ισραηλινού Στρατού είναι πάνω από χίλια, συγκεντρώθηκαν σε έναν οικισμό κοντά στη Λωρίδα της Γάζας που ονομάζεται Tukuma∙ και το βρήκα γιατί τώρα έχει γίνει ένα είδος τουριστικού αξιοθέατου, ένα πραγματικά ζοφερό τουριστικό αξιοθέατο, και το αποκαλούν νεκροταφείο αυτοκινήτων. Αυτοκίνητα εντελώς κατεστραμμένα και συνθλιμμένα, όχι μόνο καμένα αλλά και θρυμματισμένα, στρεβλωμένα.
Δεν υπάρχει περίπτωση όλα αυτά τα αυτοκίνητα να καταστράφηκαν από τη Χαμάς που έχει ΑΚ-47 τουφέκια, εκτοξευόμενες βομβίδες, χειροβομβίδες και κάποια άλλα όπλα, αλλά τίποτα σαν τα όπλα που έχει το Ισραήλ. Ειδικοί στα όπλα το επιβεβαίωσαν αυτό∙ υπάρχει ένα ντοκιμαντέρ του Αλ Τζαζίρα με έναν πρώην αξιωματικό του βρετανικού στρατού που είδε πολλά από αυτά τα βίντεο και λέει ότι αυτό δεν υπάρχει περίπτωση να έγινε από Παλαιστίνιους μαχητές. Σε μερικά αυτοκίνητα υπάρχουν μόνο τρύπες από σφαίρες και ίσως μερικές μικρότερες εκρήξεις που πιθανόν μπορεί να πει κανείς ότι έγιναν από Παλαιστίνιους μαχητές, αλλά έβαλα το βίντεο -φιλοϊσραηλινό τουριστικό βίντεο- που ένας οδηγός του ισραηλινού στρατού λέει ότι σε ένα όχημα υπήρχαν οι στάχτες 18 καμένων ανθρώπων, και κοιτάς το όχημα και σκέφτεσαι ότι δεν μοιάζει να έχει απλά πάρει φωτιά, φαίνεται πραγματικά πολύ κατακρεουργημένο. Και μετά το επόμενο αυτοκίνητο είναι εντελώς συνθλιμμένο, δεν υπάρχει περίπτωση να ήταν RPG που το έκανε αυτό.
Είναι πολύ ξεκάθαρο ότι αυτά χτυπήθηκαν από αέρος, από επιθετικά ελικόπτερα Απάτσι, από drones και στην πραγματικότητα ξέρουμε με βεβαιότητα -από το ισραηλινό εβραϊκό ρεπορτάζ που αναφέρω λεπτομερώς στο άρθρο- ότι υπήρχαν drones, ελικόπτερα και βομβαρδιστικά επίθεσης, όλα στον αέρα μέσα σε λίγα λεπτά από την έναρξη της επίθεσης της 7ης Οκτωβρίου που ξεκίνησε από τη Γάζα και γνωρίζουμε ότι αυτά, πολλά drones βρετανικής εν μέρει κατασκευής, θα μπορούσαν να έχουν χρησιμοποιηθεί για να σκοτώσουν Ισραηλινούς στις 7 Οκτωβρίου. Και ο λόγος για αυτό είναι αυτό που ονομάζεται από το Ισραήλ «Οδηγία Hannibal», ένα στρατιωτικό δόγμα που θεσπίστηκε το 1986 μυστικά, το οποίο επιτρέπει στις ισραηλινές στρατιωτικές δυνάμεις να στοχεύουν και να σκοτώνουν τους δικούς τους στρατιώτες σε περίπτωση αιχμαλωσίας ή κινδύνου αιχμαλωσίας τους από Παλαιστίνιους ή Λιβανέζους μαχητές.
Επειδή γεγονότα αιχμαλωσίας Ισραηλινών στρατιωτών συχνά έχουν χρησιμοποιηθεί στο παρελθόν για να ανταλλάξουν αυτούς τους αιχμαλώτους με Παλαιστίνιους ή Λιβανέζους αιχμαλώτους και επειδή η ανταλλαγή ήταν πολύ πετυχημένη γι’ αυτές τις μαχητικές ομάδες στο παρελθόν…
Abby: Αυτό τα λέει όλα.
Οδηγίες κανιβαλισμού
Asa: Το 2009, ένας Ισραηλινός στρατιώτης που ονομαζόταν Γκιλάντ Σαλίτ αιχμαλωτίστηκε από τις παλαιστινιακές μαχητικές παρατάξεις στη Λωρίδα της Γάζας όπου κρατήθηκε για μερικά χρόνια και στο τέλος ανταλλάχθηκε, ένα άτομο με 1.024 Παλαιστίνιους κρατούμενους, συμπεριλαμβανομένου του μελλοντικού ηγέτη της Χαμάς Γιαχία Σινουάρ που σκοτώθηκε πρόσφατα σε μάχη στη Λωρίδα της Γάζας. Το Ισραήλ το θεώρησε αυτό ως υπερβολικό συμβιβασμό. Και υπήρξε μια παρόμοια ανταλλαγή κρατουμένων για τα σώματα τριών νεκρών Ισραηλινών στρατιωτών με Λιβανέζους κρατούμενους και έτσι η «Οδηγία Hannibal» αναβαθμίστηκε και ξέρουμε ότι Ισραηλινοί πιλότοι εκπαιδεύτηκαν στην «Οδηγία Hannibal» επειδή έχουμε τη μαρτυρία ενός ισραηλινού ανώτερου αξιωματικού της πολεμικής αεροπορίας ο οποίος είπε σε ένα ραδιοφωνικό πρόγραμμα ότι εκπαιδευτήκαμε σε αυτή την οδηγία για πολλά χρόνια και όλοι οι μαχητές πιλότοι γνώριζαν γι’ αυτή την οδηγία στις 7 Οκτωβρίου, τι έπρεπε να κάνουν. Και ένα άρθρο στην εφημερίδα Haaretz τον Ιούλιο επιβεβαίωσε ότι η «Οδηγία Hannibal» χρησιμοποιήθηκε συγκεκριμένα και η εντολή που δόθηκε ήταν ότι ούτε ένα όχημα δεν πρέπει να επιστρέψει στη Γάζα και έτσι οι Παλαιστίνιοι μαχητές σκότωσαν Ισραηλινούς στρατιώτες, αιχμαλώτισαν Ισραηλινούς στρατιώτες, αλλά αιχμαλώτισαν και κάποιους Ισραηλινούς πολίτες και τους πήραν στη Γάζα μαζί τους ή προσπάθησαν να τους πάρουν στη Γάζα και στο δρόμο πολλοί από αυτούς εξοντώθηκαν, αποτεφρώθηκαν εντελώς.
Abby: Γι’ αυτό ο αριθμός των νεκρών αρχικά ήταν 1400 και τον αναθεώρησαν σε 1200, αλλά ακόμα δεν διαφοροποιούν τους στρατιώτες από τους αμάχους σε σχέση με το πόσες εκατοντάδες σκοτώθηκαν από τον ίδιο τον Ισραηλινό στρατό.
Asa: Πιστεύω ότι ήταν 1.058 οχήματα τα οποία καταστράφηκαν στις 7 Οκτωβρίου. Ένα ακόμα μεγαλύτερο ερευνητικό άρθρο τον Ιανουάριο που συνυπογράφει ο Ronan Bergman, ένας πολύ υψηλού προφίλ Ισραηλινός δημοσιογράφος που είναι επίσης δημοσιογράφος των The New York Times, είπε ότι η «Οδηγία Hannibal» εφαρμόστηκε και επεκτάθηκε στους πολίτες, αλλά η εντολή ήρθε από το ισραηλινό στρατιωτικό αρχηγείο που βρίσκεται στο Τελ Αβίβ, σε κατοικημένη περιοχή, στη Χακίρα, σε ένα υπόγειο καταφύγιο που το ονομάζουν «ο λάκκος», απ’ όπου η στρατιωτική ηγεσία παρακολουθεί τα γεγονότα καθώς εκτυλίσσονται
Η ανώτερη ηγεσία είπε να εφαρμοστεί το δόγμα Hannibal. Η διαταγή δόθηκε από την κορυφή, δεν ήταν πρωτοβουλία κάποιων πιλότων ή στρατιωτών. Μπορεί να πήραν κάποια πρωτοβουλία κάποιοι πιλότοι, αλλά εν συνεχεία οι διαταγές δόθηκαν από την ηγεσία, να εφαρμοστεί παντού η «Οδηγία Hannibal». Γι’ αυτό σκοτώθηκαν τόσοι πολλοί Ισραηλινοί ενώ στην πραγματικότητα οι Παλαιστίνιοι μαχητές δήλωσαν ότι ο κύριος στόχος τους ήταν να πάρουν ζωντανούς αιχμαλώτους αντί να σκοτώνουν.
Ισραηλινό λόμπι
Abby: Στο βιβλίο σου «Weaponising Anti–Semitism: How the Israel Lobby Brought Down Jeremy Corbyn», το οποίο είναι πολύ κατατοπιστικό και προτείνω σε όλους να το διαβάσουν, εξηγείς πώς χρησιμοποιείται σαν όπλο ο αντισημιτισμός και πώς το λόμπι του Ισραήλ έριξε τον Jeremy Corbin. Το βιβλίο είναι πολύ διαφωτιστικό, αποκαλύπτει όλο το πλέγμα για να καταστρέψουν οποιονδήποτε έρχεται σε αντίθεση με το λόμπι ακόμα και κάποιον τόσο αγνό όπως ο Τζέρεμι Κόρμπιν που δεν έχει ούτε ένα αντισημιτικό κόκκαλο στο σώμα του. Υπάρχει αυτό το μεγάλο ερώτημα σε πολλούς κύκλους του κινήματος στις ΗΠΑ, πόσο πολύ η (σιωνιστική) AΙPAC ελέγχει και επηρεάζει την πολιτική, ειδικά όταν βλέπεις το παράδοξο, πώς η αμερικανική αυτοκρατορία επιδοτεί το Ισραήλ, επιδοτεί το ισραηλινό απαρτχάιντ και τη γενοκτονία, οπότε πώς είναι δυνατόν να υπάρχει αυτός ο τεράστιος ανεξέλεγκτος έλεγχος αυτής της δύναμης πίεσης που ασκεί τόση επιρροή στις χώρες μας; Μπορείτε να μιλήσεις γι’ αυτό;
Asa: Το λόμπι του Ισραήλ είναι απίστευτα ισχυρό στη Μεγάλη Βρετανία και η αυτοκρατορία των ΗΠΑ έχει ένα ισχυρό περιφερειακό κράτος-πελάτη στο Ισραήλ. Νομίζω ότι υπάρχουν πιο περίπλοκες δυναμικές στο παιχνίδι, γιατί αρκεί να κοιτάξουμε ζητήματα όπως το σκάνδαλο του Τζόναθαν Πόλαρντ, του Ισραηλινού κατασκόπου που μέσα από τις υπηρεσίες πληροφοριών των ΗΠΑ στη δεκαετία του 1980 κατασκόπευε την Αμερική για το Ισραήλ. Πέρασε δεκαετίες στη φυλακή, αλλά υπήρχαν πολλοί Αμερικανοί υψηλόβαθμοι στρατιωτικοί που είπαν ότι θα έπρεπε να είχε εκτελεστεί για ό,τι έκανε. Με πολλούς τρόπους το Ισραήλ είναι στην πραγματικότητα ένα βάρος για την αμερικανική αυτοκρατορία, κατά την άποψή μου. Μπορείτε να δείτε τις αποκαλύψεις του Edward Snowden και αυτό που συχνά ξεχνιέται είναι ένα από τα πράγματα που αποκαλύφθηκαν όταν ο Snowden έκανε τη μαζική διαρροή του NSA (Εθνική Υπηρεσία Ασφάλειας των ΗΠΑ), κι αυτό που επιβεβαιώθηκε από τότε ήταν ότι το Ισραήλ θεωρείται ως μια από τις κορυφαίες απειλές πληροφοριών από τις υπηρεσίες αντικατασκοπείας, το βάζουν ψηλά μαζί με επίσημους εχθρούς όπως η Βενεζουέλα, το Ιράν και η Κίνα. Λοιπόν, δεν είναι το Ισραήλ ο μεγαλύτερος σύμμαχος των Ηνωμένων Πολιτειών. Νομίζω ότι είναι πολύ πιο περίπλοκο.
Πελατειακό κράτος
Asa: Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες ασκούν ένα τεράστιο βαθμό ελέγχου στο Ισραήλ γι’ αυτό δεν επιλέγουν να ασκήσουν αυτό τον έλεγχο όσον αφορά τον περιορισμό του, επειδή θέλουν να το εξαπολύουν εναντίον οποιουδήποτε αντιστέκεται στην αυτοκρατορία. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι ο Τζο Μπάιντεν αν είχε πλήρη συγκρότηση, θα μπορούσε να κάνει ένα τηλεφώνημα και να σταματήσει τις βόμβες που στέλνονται στο Τελ Αβίβ και οπουδήποτε αλλού και η γενοκτονία θα μπορούσε να σταματήσει, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία γι’ αυτό, αλλά πιστεύω επίσης ότι το λόμπι του Ισραήλ έχει τεράστιο έλεγχο.
Το Ισραήλ θεωρείται ως ένα πελατειακό κράτος των Ηνωμένων Πολιτειών, αλλά πιστεύω επίσης ότι υπάρχει ένα είδος ιεραρχίας όπου το Ισραήλ είναι πραγματικά πάνω από τη Βρετανία σε αυτή την ιεραρχία. Υπάρχει ένας καλός βαθμός αποδείξεων για ένα τεράστιο ποσό διείσδυσης στο βρετανικό κράτος ασφαλείας από το Ισραήλ, από ισραηλινές υπηρεσίες, από ισραηλινούς πληρεξούσιους και από τους προ- Ισραήλ∙ πολλά από αυτά είναι αδιαφανή. Το Ισραηλινό λόμπι κυριαρχεί στη βρετανική πολιτική ζωή με τρόπο που δεν συγκρίνεται με κανένα άλλο λόμπι. Αναφέρω πολλά στο βιβλίο μου και νομίζω ότι πολλά είναι ακόμα ανοιχτά ερωτήματα και θα ανακαλύψουμε πολλά περισσότερα στα επόμενα χρόνια.
Abby: Την εξουσία που οι ΗΠΑ και το Ηνωμένο Βασίλειο και οι νεότεροι συνεργάτες της Αυτοκρατορίας έχουν δώσει στο Ισραήλ. Και τώρα το λόμπι με τη δύναμη που έχει συσσωρεύσει προσπαθεί να υπονομεύσει τα δικαιώματα της Πρώτης Τροποποίησης του αμερικανικού Συντάγματος. Έχουμε ενθαρρύνει το λόμπι σε τέτοιο βαθμό που τώρα υπονομεύει τα θεμελιώδη συνταγματικά μας δικαιώματα και τα νομοθετικά μας σώματα.
Τα δικαιώματα διαλύονται
Asa: Οι Ηνωμένες Πολιτείες, οι ευρωπαϊκές χώρες, ειδικά οι ευρωπαϊκές χώρες, διαλύουν τους δικούς τους θεσμούς, τους εναπομείναντες δυνητικά δημοκρατικούς θεσμούς και τα πανεπιστήμια και ούτω καθεξής. Όλο το δικαίωμα στην ελευθερία του λόγου διαλύεται. Όλα για την προστασία του Ισραήλ.
Abby: Ζούμε στο πιο παράξενο χρονοδιάγραμμα και το πιο τρομακτικό. Ξέρεις ότι 170 δημοσιογράφοι έχουν σκοτωθεί και περισσότεροι δημοσιογράφοι έχουν στοχοποιηθεί για δολοφονία στην Παλαιστίνη. Ήταν εκπληκτικό το ξέσπασμα της υποστήριξης παγκοσμίως για την επιδρομή που συνέβη σε βάρος σου. Αυτή είναι η στιγμή που όλοι πρέπει να στηρίξουμε ο ένας τον άλλον γιατί όσο περισσότερο θόρυβο μπορούμε να κάνουμε για αυτά τα φρικτά μέτρα ποινικοποίησης και καταστολής της δημοσιογραφίας και της διαφωνίας τόσο καλύτερα θα είναι για μας και πρέπει να σταθούμε αλληλέγγυοι μεταξύ μας. Ειδικά αυτή τη στιγμή πρέπει να συνεχίσεις να κάνεις σπουδαία δουλειά και να μην σου κλείσουν το στόμα.
Asa: Το κύριο που μπορεί να κάνει ο κόσμος για να βοηθήσει είναι να σταματήσει τη γενοκτονία στη Γάζα. Το εννοώ κυριολεκτικά. Αν υπήρχε κατάπαυση του πυρός αύριο, θα σήμαινε σίγουρα ότι η πολιτική πίεση εναντίον μας μέσα στη Βρετανία θα μειωνόταν για να μη συνεχιστούν αυτού του είδους οι επιδρομές. Όλοι χτυπάμε το κεφάλι μας στον τοίχο γιατί αυτό είναι το Ολοκαύτωμα της εποχής μας. Αυτό είπα στην αστυνομία, αυτό είναι το Ολοκαύτωμα της εποχής μας, δεν ξέρω πώς να το σταματήσω, αλλά πρέπει να το σταματήσουμε.
